CDT 档案å¡
æ ‡é¢˜ï¼šä¸å›½Zä¸–ä»£å®¡æ ¸å‘˜ï¼šç”Ÿå˜åƒé¥æœ€é‡è¦
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CDSæ”¶è—:人物馆 版æƒè¯´æ˜Žï¼šè¯¥ä½œå“版æƒå½’原作者所有。ä¸å›½æ•°å—æ—¶ä»£ä»…å¯¹åŽŸä½œè¿›è¡Œå˜æ¡£ï¼Œä»¥å¯¹æŠ—ä¸å›½çš„网络审查。详细版æƒè¯´æ˜Žã€‚
CDT编者按:10月14æ—¥ï¼Œç‹¬ç«‹ä¸æ–‡æ‚志《莽莽》å‘å¸ƒäº†ä¸€ç¯‡æ·±åº¦å¯¹è°ˆï¼Œæ ‡é¢˜æ˜¯ã€Šä¸å›½Zä¸–ä»£å®¡æ ¸å‘˜ï¼šç”Ÿå˜åƒé¥æœ€é‡è¦ã€‹ï¼Œä½œè€…为王晓。这篇访谈采访了一å生于1997年,自2020年起开始从事æŸçŸ¥å互è”ç½
‘ä¼ä¸šå†…å®¹å®¡æ ¸å‘˜çš„é™ˆç«‹ä½³ï¼ˆåŒ–åï¼‰ã€‚ä»–æ‰€åœ¨çš„å®¡æ ¸å›¢é˜Ÿï¼Œä¸»è¦è´Ÿè´£å›¾æ–‡å®¡æ ¸ï¼Œå…¶ä¸æ”¿æ²»å†…容是优先级最高的æ¿å—。对于æˆä¸ºå®¡æ ¸å‘˜çš„åˆè¡·ï¼Œé™ˆç«‹ä½³éžå¸¸å¦æ‰¿ï¼Œä»–说纯粹就是为了挣钱åƒé¥ã€‚而对äº
Žè¿™ä»½å·¥ä½œçš„é“å¾·äº‰è®®ï¼Œé™ˆç«‹ä½³ä¸ªäººè®¤ä¸ºï¼Œå®¡æ ¸å‘˜å·¥ä½œæ— å…³æ£ä¹‰ï¼Œä»…事关生å˜ã€‚
全文阅读:深度对谈 | ä¸å›½Zä¸–ä»£å®¡æ ¸å‘˜ï¼šç”Ÿå˜åƒé¥æœ€é‡è¦
以下是这篇深度访谈的节选内容:
æœ‰å…³æ”¿æ²»å†…å®¹çš„å®¡æ ¸ï¼š
Q:这些需è¦è¿›è¡Œå®¡æ ¸çš„内容ä¸ï¼Œå“ªä¸ªç‰ˆå—优先级最高?
A:肯定是政治安全。
Qï¼šæ¶‰æ”¿çš„å®¡æ ¸æ ‡å‡†æ˜¯ä»€ä¹ˆæ ·çš„ï¼Ÿæ¯”æ–¹è¯´å“ªäº›å†…å®¹å¯ä»¥è¿‡å®¡å“ªäº›å†…å®¹æ— æ³•è¿‡å®¡ï¼Ÿ
Aï¼šæ ‡å‡†å…¶å®žå’Œå›½å†…çš„æ–°é—»æŠ¥é“ä¸€æ ·ï¼Œå“ªäº›å†…å®¹ä¸èƒ½æŠ¥é“,哪些内容在我们这儿就ä¸èƒ½è¿‡å®¡ã€‚æœ€æ˜Žæ˜¾çš„ä¸€ä¸ªä¾‹åæ˜¯ï¼Œæ¶‰åŠé«˜çº§æ”¿æ²»å®˜å‘˜åŠå…¶å®¶å±žçš„å†…å®¹ã€æ¶‰åŠå…±äº§å…šé»‘历å²çš„内容,我们都是è¦å¿…é¡
»åˆ 除掉的。还有æ¯å¹´å…四的时候,关于å…å››çš„ä¿¡æ¯æ¯å¹´éƒ½æœ‰äººå‘,我们都è¦å®¡æ ¸æŽ‰ï¼Œç”šè‡³ä¸´è¿‘6月4å·çš„æ—¶å€™ï¼Œæˆ‘ä»¬éƒ½å¾—åŠ çåŠ ç‚¹çš„æžã€‚
Q:所以åƒå…å››ã€åä¸€å›½åº†èŠ‚è¿™äº›ç‰¹æ®Šçš„æ—¶é—´èŠ‚ç‚¹ï¼Œä½œä¸ºå®¡æ ¸å‘˜ï¼Œä½ ä»¬ä¹Ÿè¦æ ¼å¤–谨慎对å—?
A:当然ï¼å› 为åªè¦åˆ°è¿™ç§æ—¶é—´èŠ‚ç‚¹ï¼Œæ€»ä¼šæœ‰äººèŽ«å其妙的想è¦åŠ æ·±å¤§ä¼—çš„è®°å¿†ï¼Œæ—¶é—´ç‚¹ä¸€ä¸´è¿‘ï¼Œå°±å–œæ¬¢å‘一些东西。在我们看æ¥ï¼Œå…四都æˆä¸ºä¸€ä¸ªæ°‘间节日了。在这ç§ç‰¹æ®Šçš„æ—¶é—´èŠ‚ç‚¹ï¼Œå®¡æ ¸è§„åˆ
™å’Œå®¡æ ¸ç–ç•¥éƒ½ä¼šä¸´æ—¶æ›´æ”¹ï¼Œå¹³æ—¶çš„è¯æ˜¯å…ˆå‘åŽå®¡ï¼Œæ•感时期则是先审åŽå‘。
å°å·çš„æ“ä½œï¼š
Q:å°è´¦å·éœ€è¦èµ°ä»€ä¹ˆæ ·çš„æµç¨‹ï¼Ÿ
A:ä¸éœ€è¦æµç¨‹ã€‚åªè¦æˆ‘觉得他(账å·ï¼‰å‘的东西有问题,我就å¯ä»¥ç›´æŽ¥å°äº†ï¼Œç„¶åŽæŠŠè¢«å°è´¦å·çš„åå•ç»™ä»–ä»¬ï¼ˆå…¬å¸æ£å¼å‘˜å·¥ï¼‰å°±è¡Œäº†ã€‚
Q:åªç»™è´¦å·åå•å—?没有进一æ¥çš„å®¡æ ¸æˆ–è€…è¯„è®®ä¹‹ç±»çš„æµç¨‹éœ€è¦èµ°å—?
A:没有,å°å·å…¶å®žå¾ˆç®€å•,但有时候需è¦é™„上å°å·çš„ç†ç”±ï¼Œæ¯”方说哪些是涉å…四的,ä¸è¿‡æ˜¯æ°¸å°è¿˜æ˜¯æœ‰æœŸé™çš„å°ï¼Œæˆ‘都是有æƒé™ç›´æŽ¥è¯´äº†ç®—的。
工资与工时:
Q:方便é€éœ²ä¸€ä¸‹ä½ åšå®¡æ ¸å‘˜çš„工资å—?
A:一开始的时候是4300,扣掉税收的è¯åˆ°æ‰‹åœ¨4000å·¦å³ã€‚待了一年多åŽï¼Œæ¶¨åˆ°äº†6800,扣掉五险一金,还剩6000å—钱。
Qï¼šä½œä¸ºå¤–åŒ…ï¼Œä½ ä»¬æ¯å¤©éœ€è¦å·¥ä½œå¤šé•¿æ—¶é—´ï¼Ÿ
A:一开始说好æ¯å¤©å°±æ˜¯å·¥ä½œ8ä¸ªå°æ—¶ï¼Œä½†å¹¶æ²¡æœ‰è¯´å·¥ä½œé‡æ˜¯å¤šå°‘ï¼Œä½†åŽæ¥æˆ‘å‘çŽ°ï¼Œå·¥ä½œé‡æ˜¯ä¸å®šçš„,干ä¸å®Œå°±å¾—åŠ çï¼Œè¿˜æ²¡åŠ çè´¹æ‹¿ã€‚æ‰€ä»¥åŽæ¥å·¥ä½œé‡è¶Šæ¥è¶Šå¤§çš„æ—¶å€™ï¼Œæˆ‘就开始摸鱼了。
å®¡æ ¸å‘˜æ—¥å¸¸æŽ¥è§¦çš„â€œè¿ç¦å†…容â€ï¼š
Qï¼šä½ éƒ½ä¸ŠæŠ¥è¿‡å“ªäº›å…³é”®è¯ï¼Ÿ
A:比方说蛋å”,就是鸡蛋的蛋,旦炒é¥ï¼Œæ’’旦的旦,ç‰ç‰ï¼Œè¿˜æœ‰â€œæ–°â€â€œç–†â€ä¸¤ä¸ªå—å’Œå„ç§è°éŸ³å—的组åˆï¼Œéžå¸¸å¤šï¼Œä½†éƒ½å¾ˆç碎。
Q:关于新疆劳动集ä¸è¥çš„åŸ¹è®æ˜¯æ€Žä¹ˆå±•开的?
Aï¼šå°±æ˜¯ç»™æˆ‘ä»¬æ”¾äº†ä¸€ä¸ªçºªå½•ç‰‡ï¼Œçœ‹å®Œå°±å®Œäº‹äº†ï¼Œä»€ä¹ˆéƒ½æ²¡è¯´ã€‚å› ä¸ºå…¬å¸çš„ç›®çš„ä¸æ˜¯ä¸ºäº†è®©æˆ‘们知é“çœŸç›¸ï¼Œè€Œæ˜¯ä¸ºäº†è®©æˆ‘ä»¬åˆ ä¸œè¥¿ã€‚ç”¨æ„ä¸ä¸€æ ·ï¼Œæ‰€ä»¥è¡Œä¸ºæ–¹å¼ä¸ä¸€æ ·ã€‚也就是说他们希望作为螺ä¸
é’‰çš„å®¡æ ¸å‘˜çŸ¥é“è¿™ä»¶äº‹æ˜¯æ•æ„Ÿçš„ï¼Œç›¸å…³è¯æ±‡å‡ºçŽ°äº†æˆ‘ä»¬ç›´æŽ¥åˆ äº†å°±è¡Œäº†ï¼Œä»–ä»¬å¹¶ä¸å…³å¿ƒæˆ‘们的感å—和想法。
Q:那“解放军â€ä¸€è¯å¯ä»¥æå—?
Aï¼šæ•æ„ŸèŠ‚ç‚¹æ—¶æœŸï¼Œæéƒ½ä¸èƒ½æã€‚甚至æŒé¢‚æ”¿åºœã€æŒé¢‚解放军平乱的也ä¸è¡Œã€‚è¿™ç§å®¡æ ¸çš„é‡ç‚¹ä¸åœ¨äºŽè§„è®å¤§ä¼—如何对事件进行表达和评价,ä¸ç®¡æ£é¢çš„还是负é¢çš„,都ä¸é‡è¦ï¼Œé‡ç‚¹æ˜¯è¦é€šè¿‡å®¡æ ¸åŽ
»åˆ 除所有信æ¯ï¼Œç„¶åŽè®©å¤§å®¶å½»åº•çš„é—忘这件事。
Q:在现在的公å¸ä½ å‚åŠ è¿‡å¤šå°‘æ¬¡åŸ¹è®ï¼Ÿ
A:大概7次。我å°è±¡æœ€æ·±åˆ»çš„æ˜¯å…³äºŽæ–°ç–†çš„劳动集ä¸è¥çš„培è®ï¼Œä½†è¿™ç§åŸ¹è®éƒ½éžå¸¸æ°´ï¼Œä¸èƒ½æŒ‡æœ›ä»Žä¸å¯ä»¥çœ‹åˆ°ä»€ä¹ˆä¸œè¥¿ï¼Œå…¬å¸çš„æ„æ€æ˜¯ï¼Œä½ 们åªè¦çŸ¥é“有这么一回事就行了,但是具体的ã€è¯¦ç»†çš„å
†…容和一些细节ä¸éœ€è¦è®°ï¼Œç”šè‡³å¿˜æŽ‰ä¹Ÿå¯ä»¥ã€‚æˆ‘ç›¸ä¿¡ï¼Œå…¬å¸æ›´å¸Œæœ›å¤§å®¶çœ‹å®Œå°±å¿˜æŽ‰ã€‚
å®¡æ ¸å‘˜é™ˆç«‹ä½³çš„â€œé“德感â€ï¼š
Qï¼šæ‰€ä»¥ä½ çš„ç›®çš„åªæ˜¯å•纯的想更好的拿到工资?
Aï¼šæ˜¯çš„ã€‚æˆ‘ä»Žå§‹è‡³ç»ˆéƒ½æ²¡æœ‰è´Ÿç½ªæ„Ÿï¼Œå› ä¸ºæˆ‘åšçš„就是这个工作。既然åšäº†ï¼Œæˆ‘就得把它åšå¥½ã€‚æ‰€è°“çš„æžªå£æŠ¬é«˜ä¸€å¯¸ï¼Œè¿™ä¸ªä¸œè¥¿é¦–å…ˆæ˜¯æ²¡æœ‰æ™®éæ€§çš„,这也是我质疑它的地方。å¦å¤–我觉得这å¥è¯æ˜
¯çŸ¥è¯†åˆ†å自己想象出æ¥çš„,现实ä¸çœŸä¼šæœ‰è¿™æ ·çš„事情å—?
â€œæžªå£æŠ¬é«˜ä¸€å¯¸â€è¿™å¥è¯æœ€æ—©çš„å‡ºå¤„åº”è¯¥æ˜¯å…³äºŽæŸæž—墙倒塌的事件å§ï¼Ÿå£«å…µæ•´å¤©è¢«æ•™å®˜è¿™æ ·è®é‚£æ ·è®ï¼Œåœ¨é‚£æ ·çš„环境下,他们的é“å¾·æ„识早就被消磨完了,怎么å¯èƒ½ä¼šå‘ç”ŸæŠŠæžªå£æŠ¬é«˜ä¸€å¯¸çš„äº‹æƒ…
ã€‚è€Œä¸”å£«å…µä¸€æ—¦æ‚„æ‚„çš„æŠŠæžªå£æŠ¬é«˜äº†ï¼Œè¿™ç§è¡Œä¸ºå¦‚果被长官看è§çš„è¯ï¼Œä»–ä¼šæœ‰ä»€ä¹ˆæ ·çš„ä¸‹åœºï¼Ÿå¯¹äºŽä»–çš„ä¸‹åœºï¼Œåˆæœ‰å¤šå°‘人会在乎?
Q:这ç§é•¿æœŸçš„å®¡æ ¸æˆ–è€…ä¸Žæ‰€è°“â€œè´Ÿé¢â€ä¿¡æ¯ä¸ºä¼çš„å·¥ä½œï¼Œæœ‰ç»™ä½ çš„å¿ƒç†æˆ–精神å¥åº·å¸¦æ¥å›°æ‰°å—?
Aï¼šæ²¡æœ‰ã€‚å¦‚æžœä½ æ˜¯æŒ‡æ”¿æ²»æ€§æŠ‘éƒçš„è¯ï¼Œä¹Ÿæ²¡æœ‰ã€‚说实è¯ï¼Œæˆ‘å·¥ä½œæœŸé—´å”¯ä¸€çš„åŽ‹åŠ›æ¥æºæ˜¯ï¼Œå‡ºäº†é”™æ€Žä¹ˆåŠžï¼Ÿæˆ‘éžå¸¸å®³æ€•自己在工作ä¸ä¼šå‡ºé”™ï¼Œä¹Ÿå°±æ˜¯å®³æ€•æ²¡å®¡æ ¸æŽ‰é‚£äº›ä¸å¥½çš„å†…å®¹ã€‚è€Œä¸”æ®æˆ‘观察ï¼
Œæˆ‘周边的åŒäº‹ä¹Ÿéƒ½æ²¡æœ‰é‚£äº›è´Ÿé¢æƒ…绪。大家对政治è¯é¢˜æ¯«ä¸å…³å¿ƒçš„ï¼Œå› ä¸ºè¿™äº›è¯é¢˜è·Ÿæˆ‘们的生活åˆä¸è´´è¿‘,甚至我有åŒäº‹æ— 比çƒçˆ±æ¯›ä¸»å¸ï¼Œåœ¨æœ‰äº›äººçœ‹æ¥ï¼Œä»–们是在帮ç€å›½å®¶å¹³ä¹±ã€åœ¨æ¶ˆé™¤ç¤¾ä¼šçš
„ä¸ç¨³å®šå› ç´ ã€‚ä»Žè¿™ä¸ªè§’åº¦çœ‹çš„è¯ï¼Œæˆ‘们怎么å¯èƒ½ä¼šæœ‰æ”¿æ²»æ€§çš„æŠ‘éƒå’Œç„¦è™‘。
Qï¼šæ‰€ä»¥è¿˜æ˜¯ä¼šæœ‰ä¸œè¥¿èƒ½è®©ä½ äº§ç”Ÿè´Ÿç½ªæ„Ÿçš„ï¼Ÿ
Aï¼šæ˜¯çš„ã€‚æ¯”æ–¹è¯´æ–°å† è‚ºç‚Žè¿˜æœ‰éƒ‘å·žå¤§æ°´ï¼Œè¿˜æœ‰åŒ…æ‹¬ä¸€ä¸ªå«æ±Ÿé›ªçš„äººå†™çš„ã€Šé•¿å®‰åæ—¥ã€‹ï¼Œåˆ 这些我真的有负罪感。但是这些是很明显的东西,我ä¸åˆ åˆ«äººä¹Ÿä¼šåˆ æŽ‰ï¼Œè¿™äº›ä¸œè¥¿å¤ªå¼ æ‰¬äº†ï¼Œæˆ‘æƒ³æ”¾éƒ½æ”
¾ä¸äº†ã€‚
Qï¼šä½ æœ‰â€œè´Ÿç½ªæ„Ÿâ€çš„表现是什么?
Aï¼šå°±æ˜¯ä¸æƒ³å¹²è¿™è¡Œäº†ï¼Œä½†å‘¨è¾¹çš„人会开导我说,我ä¸åˆ ä¹Ÿä¼šæœ‰å…¶ä»–äººåˆ ï¼Œè€Œä¸”æœ‹å‹ä»¬è¿˜ä¼šå问我,问我ä¸å¹²è¿™ä¸ªè¿˜èƒ½å¹²å•¥ï¼Ÿå¤§å®¶éƒ½çŸ¥é“ç”Ÿå˜æœ€é‡è¦ï¼Œé“德这东西是在生å˜èŽ·å¾—ä¿éšœåŽæ‰èƒ½å˜åœ¨çš„ã€
‚
但å³ä½¿è¿™æ ·ï¼Œ2021年对我æ¥è¯´çœŸçš„æ˜¯éžå¸¸éžå¸¸ç—›è‹¦çš„一年,西安的事和郑州大水的事都å‘生在那一年,那时候我的负罪感达到了顶峰,我那会儿éžå¸¸æƒ³ç¦»å¼€è¿™å®¶å…¬å¸ï¼Œå†ä¹Ÿä¸å¹²æ”¿æ²»å®¡æ ¸äº†ï¼Œä½†æ˜¯æˆ
‘ä¸€ç›´æ²¡æœ‰æ‰¾åˆ°å¥½çš„æœºä¼šã€‚æ‰€ä»¥åŽæ¥æ¶‰æ”¿å®¡æ ¸å¯¹æˆ‘æ¥è¯´æ˜¯ä¸€ä»¶æ¯”è¾ƒçŸ›ç›¾çš„äº‹ï¼Œä¸€æ–¹é¢æˆ‘干起æ¥ç¡®å®žè½»è½¦ç†Ÿè·¯ï¼Œèƒ½è®©æˆ‘åƒé¥±é¥ï¼Œä½†å¦ä¸€æ–¹é¢ç¡®å®žâ€¦â€¦å¾ˆç—›è‹¦ã€‚尤其是当我自己亲身ç»åŽ†äº†è¿™ä¸ªæ—¶ä»£ï¼Œæˆ
‘çš„è´Ÿç½ªæ„Ÿå°±ä¼šæ›´åŠ å¼ºçƒˆã€‚
Qï¼šé‚£ä½ ä¼šè§‰å¾—è‡ªå·±æ‚²æƒ…å—?以åŠå¦‚æžœè®©ä½ è·³å‡ºæ¥çš„è¯ï¼Œä»¥æ—è§‚è€…çš„è§†è§’ï¼Œä½ ä¼šæ€Žä¹ˆè¯„ä»·å®¡æ ¸å‘˜è¿™ä¸€èŒä¸šï¼Ÿ
Aï¼šç¡®å®žå¾ˆå¯æ‚²ã€‚跳出æ¥è¯„价这一群体的è¯ï¼Œæˆ‘åªèƒ½è¯´è¿™æ˜¯ä¸€ç¾¤ä¸ºäº†åƒé¥ã€ä¸ºäº†ç”Ÿå˜çš„人。真的就是简å•的为了åƒé¥è€Œå·²ï¼Œæ²¡æœ‰å¤ªå¤æ‚的其他东西。对于所谓的“æ£ä¹‰â€ä¸Žå¦çš„问题,真的没有人ä¼
šæ·±ç©¶ï¼Œé¥éƒ½åƒä¸ä¸Šäº†ï¼Œè¿˜æœ‰ä»€ä¹ˆæ£ä¹‰ä¸æ£ä¹‰çš„。å¯ä»¥è¯´è¿™æ˜¯åº•å±‚äººçš„æ— å¥ˆä¹Ÿå¥½ã€æ‚²å“€ä¹Ÿå¥½ï¼Œå› 为对底层人æ¥è¯´ï¼Œå“ªæœ‰é‚£ä¹ˆå¤šé€‰æ‹©æƒã€‚
所以我从æ¥ä¸è®¤å¯å¯¹è¿™ä»½å·¥ä½œçš„é“德批判,é“德批判ä¸åº”è¯¥å«æŽ¥ç»™é‚£äº›ä¸äº§å—?为什么è¦ç”©ç»™åº•层人民?我现在åå€’æƒ³é—®ä¸€ä¸‹ï¼Œå®¡æ ¸å‘˜çš„èŒä½æ˜¯è°è®¾è®¡çš„?我们就是打工而已,这ç»å¯¹ä¸æ˜¯è¿™ä»½å·¥
作的问题,而是设置这个工作的人的问题。所以应该把矛头对准问题的æºå¤´ï¼Œè€Œä¸æ˜¯æˆ‘们这些执行的人,毕竟螺ä¸é’‰æ˜¯å–之ä¸å°½çš„,没有我们,还会有其他人。
我觉得有å¥è¯è¯´çš„æŒºå¥½çš„ï¼Œä»€ä¹ˆæ ·çš„æƒåˆ©ã€ä»€ä¹ˆæ ·çš„地ä½ï¼Œå†³å®šäº†è¯¥æ‰¿æ‹…ä»€ä¹ˆæ ·çš„è´£ä»»ï¼Œä¸èƒ½æŠŠè¿‡å¤šçš„社会责任转å«ç»™æ™®é€šäººï¼Œæ™®é€šäººç”Ÿå˜å·²ç»å¾ˆè‰°éš¾äº†ï¼Œå¯æ‰¿æ‹…ä¸èµ·é‚£ä¹ˆå¤šçš„æœŸæœ›ã€‚
https://chinadigitaltimes.net/chinese/712215.html
Tue, 15 Oct 2024 12:14:05 +0000
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Mobot
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